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2014年4月 1日 (火)

STAP細胞の懐疑点 PART203

1:2014/04/01(火) 16:31:27.69 ID:
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは
>>900
を取った人が立ててください。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART202
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396329863/l50

7:2014/04/01(火) 16:36:05.80 ID:
2014年は始まってまだ四半期しか経っていないのに、この時点ですでに

・小保方
・佐村河内
・渡辺喜美

という2014年三大ホラフキンが早々に出揃うという恐ろしさ。

51:2014/04/01(火) 16:45:42.54 ID:
ウチは、業者購入したら直ちに全ノートにナンバリングして、それを台帳記録してしまうのです。申し訳ないです。NGB がサンプル出してくれるか訊いてみてもいいかもしれません。

https://twitter.com/fluor_doublet/status/450897641409245185

たしか理研は前も一回ノートでやらかして、その後、理研の名前が入った専用の実験ノート(NGB のだったかも)を配布していたはずなんですよね。データを管理保全するシステムが出来ていないのでしょう。

https://twitter.com/fluor_doublet/status/450898864027860992

52:2014/04/01(火) 16:45:28.92 ID:
小保方博士の留学記
http://www.kenjikabashima.com/blog/2014/01/post-86d0.html

これ読むと悪いことしそうな娘に見えないんだが、、、

54:2014/04/01(火) 16:46:09.44 ID:
(笹井芳樹副センター長コメント)
http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
> 刺激惹起性多能性獲得という現象の真偽は、今後の生物学研究に
>大きな影響をもつものであり、今後、その検証は厳密かつ公正に
>行うことが必須であると思います。
>また、理研には、そうした集中的な検証に貢献する責務があると
>思っております。

(丹羽仁史プロジェクトリーダーコメント)
http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf
>STAP現象につきましては、今後、理研において予断なく
>検証実験を進めて参ります。


3月5日まで、笹井も丹羽も独自にSTAP細胞作成せずに、作成手技解説を
natre protocolで小保方と連名で発表したくせに、今頃になって検証
実験するとはふざけている。検証は他の大学か他の研究機関にまかせる
べき。理研が検証しても信用できない。
理研職員のメシのタネにするな。
*****
[ 笹井芳樹・丹羽仁史はSTAP細胞なるモノを独自に作成せずに実験手技解説を発表していた ]

STAP細胞問題手技解説発表における理化学研究所の重大な欠陥
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/Riken_stap-cell_problem.htm

72:2014/04/01(火) 16:47:56.14 ID:
うちはジムにノートもらいに行くと超不機嫌で、ノート!?、とか言って
着れ気味に手渡されたので、以後本屋の入り口に山積になってるキャンパス
を愛用してます。

88:2014/04/01(火) 16:50:09.59 ID:
今日の最終報告って
「僕たち頑張ったしこれで終わりね。キメラがフリーザーにあるけど調べるの面倒くせーし」でいいの?
まさか…んなこたーない

89:2014/04/01(火) 16:50:21.70 ID:
え、いやいやいや、
横書き文書は「,」「。」
縦書き文書は「、」「。」
これは常識

91:2014/04/01(火) 16:50:57.61 ID:

ラボにpc2つあるんですけど・・・私物なんすか?

92:2014/04/01(火) 16:51:05.67 ID:
句読点で弁護士作成というのは納得いくんだが、
しかし弁護士ってあんな幼稚な文章を書くものなの?

103:2014/04/01(火) 16:52:54.65 ID:
>>89
普通の会社勤めで「,」は英語の文章以外に一切ありません。
ひらがな全角だったら、,は、になるはず。わざわざ読点の度に変換しない。

一太郎で、裁判所向けの文書で , をデフォルト設定していたのでしょう。
それが司法研修所の指導なのですから。

106:2014/04/01(火) 16:53:22.11 ID:
弁護士3人がすごすぎ。親のカネか。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC0101A_R00C14A4000000/

107:2014/04/01(火) 16:53:22.89 ID:
>>92
聞くに耐えない罵倒と呪いの言葉を精一杯修正した結果じゃね?

115:2014/04/01(火) 16:54:28.17 ID:
>>89
お前自身横書きなのに「、」だろうが

116:2014/04/01(火) 16:54:29.24 ID:
>>91
測定機器用のやつな

117:2014/04/01(火) 16:54:52.42 ID:
しかしデータに手を加えることを改竄と言われて「承伏しがたい」という
研究者がいるとは思わなかった
自分違う領域だったけれども再生医療はそれで通るのか?

125:2014/04/01(火) 16:56:11.91 ID:
オボの反論に対しておまいらの反論どうぞ


・レーン3の挿入について。
 Figure 1iから得られる結果は、元データをそのまま掲載した場合に得られる結果と何も変わりません
そもそも、改ざんをするメリットは何もなく、改ざんの意図を持って、Figure 1iを作成する必要は全く
ありませんでした。見やすい写真を示したいという考えからFigure 1iを掲載したにすぎません
・画像取り違えについて。
 私は、論文1に掲載した画像が、酸処理による実験で得られた真正な画像であると認識して掲載したもので、
単純なミスであり、不正の目的も悪意もありませんでした
 真正な画像データが存在していることは中間報告書でも認められています。したがって、画像データを捏造
する必要はありません
 そもそも、この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し、
ネイチャーと調査委員会に報告したものです
 なお、上記2点を含め、論文中の不適切な記載と画像については、すでにすべて訂正を行い、平成26年(2014年)
3月9日、執筆者全員から、ネイチャーに対して訂正論文を提出しています。
(共同) [2014年4月1日13時13分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20140401-1278725.html

126:2014/04/01(火) 16:56:23.79 ID:
>>116
測定しながらデータ保存しないと
へぇ

128:2014/04/01(火) 16:56:42.46 ID:
読売阪大篠原教授
理研は中立的なところで調査していない
本人たちはSTAP細胞を信じている
だったら科学者として項に出てきて話しろ

134:2014/04/01(火) 16:57:30.79 ID:
>>106
いくらかかるんだろ

139:2014/04/01(火) 16:58:35.99 ID:
>>125
「外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し、 」

このアホは何を言いたいの?

144:2014/04/01(火) 16:59:26.54 ID:
>>126
測定機器にPCついてないとデータの出力が紙ベースだけになってしまうのですが

149:2014/04/01(火) 17:00:11.64 ID:
弁護士の件でそろそろ世間も、社会を混乱に陥れ振り回す化け物なのかわかってきたんじゃね

153:2014/04/01(火) 17:00:35.67 ID:
小保方が弁護士立ててるっていうことは
要は徹底抗戦する構えって事だろ?
認めない認めないアンド認めないわーたーしーはーやってないー♪って

ってこたぁ調査委員会もあとからその弁護士に突っつかれないように
完全に黒と断定できるものだけを認定した(1つあれば十分だしな)ってことだよな。

容疑者がさっさとゲロっちまえばあっさり終わるのに
マジでこいつを裁く刑法がないことに憤りを感じる

154:2014/04/01(火) 17:01:01.02 ID:
>>144
そしてデータ保存せずに実験終了と

160:2014/04/01(火) 17:01:52.50 ID:
>>149
ついさっきまで利権の利権( ー`дー´)キリッ
とかいってたのに掌返しですか(笑)

164:2014/04/01(火) 17:02:17.96 ID:
>>125
> ・レーン3の挿入について。
>  Figure 1iから得られる結果は、元データをそのまま掲載した場合に得られる結果と何も変わりません
> そもそも、改ざんをするメリットは何もなく、改ざんの意図を持って、Figure 1iを作成する必要は全く
> ありませんでした。見やすい写真を示したいという考えからFigure 1iを掲載したにすぎません

「万引きを悪いこととは知らなかったので、万引きしても私は悪くない」という言い訳は通用しません。
また「私はお金持ちで万引きする必要はないから、私は万引きなどしていない」などという言い訳も通用しません。

165:2014/04/01(火) 17:02:21.60 ID:
調査委員会が言ってた
「Nature論文にコピペした図は、博士論文の図自体ではなく、
博士論文に関係する図(字の部分が完全一致しないから)」
っていうのは、どういうこと?

博論の図も、オボのデータというわけではなく、どこかから
パクってきてコピペした図ってこと?

171:2014/04/01(火) 17:03:08.51 ID:
>>125
筑波大学のことが昨日出ていたが、
学生の未熟さによって改ざんされていたらしい

しかし上司は責任を取って退職したみたい
50歳と44歳だったかな

181:2014/04/01(火) 17:04:47.41 ID:
理研が理研が叫んでるけど論文の責任は主に主筆にあるわけで
理研ができることなんか限られてんだ
どっかの私企業みたいに上司がいちいちチェックしてるとでも思ってんのかね
というかチェックできるようなもんじゃないのは馬鹿でもわかるだろう

192:2014/04/01(火) 17:06:14.63 ID:
>>149
ところがFB見ると、
小保方さん可哀想の大合唱w
はめられた、トカゲの尻尾きりだって。
いやいや・・・ 大本営じゃん、本人が!

202:2014/04/01(火) 17:07:16.13 ID:
>>164
お見合い用の写真に、今の私のではみにくいので、二十歳のころの写真を
使いました、悪意はありません

204:2014/04/01(火) 17:07:29.00 ID:
むしろ問題視しないとならないのはオボのような研究者どころか
ただの無能を潜り込ませてしまったことの方

210:2014/04/01(火) 17:08:23.41 ID:
>>165
D論そのものじゃなくてゼミの資料とか国内学会の予稿とかで使った画像ってことじゃないの

214:2014/04/01(火) 17:09:07.54 ID:
中学時代、成績をすごく気にしていたって週刊誌に出ていた
この人は認められたい欲求がすごくあるんだろうね

予想だけど、公立高校の入試(名門)に落ちたんじゃね?
ショックとともに、反省はせず、負けたくない気持ちだけは強くなった
それ以来、努力はしない、だけど栄誉は最大限にする戦略でここまできた

219:2014/04/01(火) 17:09:59.04 ID:
<STAP不正問題>小保方さん「不服申立」へ 「承服できません」(コメント全文)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140401-00001362-bengocom-soci

>(1-5)画像取り違えについて
>私は、論文1に掲載した画像が、酸処理による実験で得られた真当な画像であると認識して掲載したもので、
>単純なミスであり、不正の目的も悪意もありませんでした。
>真当な画像データが存在していることは中間報告でも認められています。
>したがって、画像データをねつ造する必要はありません。

>そもそも、この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し、
ネイチャーと調査委員会に報告したものです。

>なお、上記2点を含め、論文中の不適切な記載と画像については、すでにすべて訂正を行い、
>平成26年3月9日、執筆者全員から、ネイチャーに対して訂正論文を提出しています。

>以上

222:2014/04/01(火) 17:10:58.06 ID:
>>204
コミュ力 人間力を自称し始めるとおかしな世界になる
法科大学院と同じだね

227:2014/04/01(火) 17:11:26.28 ID:
>>210
でも、その場合でも、出所は突き止める必要あるよね?

228:2014/04/01(火) 17:11:29.01 ID:
>>214
公立が名門ってどこの田舎?

232:2014/04/01(火) 17:11:41.92 ID:
>>125
「この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し、ネイチャーと調査委員会に報告したものです」

小保方がしたのは論文画像の差し替え要請だけでD論からの画像流用を自ら報告した訳ではない
バレるのマズい画像を隠そうとしただけ

233:2014/04/01(火) 17:12:02.24 ID:
>>228
いや、千葉だと公立の名門校があるでしょ

235:2014/04/01(火) 17:12:12.62 ID:
実験ノートは実質1冊な

俺、高校三年間で音楽の授業のノート一冊だった
あまりに暇なとき佐村ゴーチ的なギザギザを鉛筆で書いたなあ
あと扇子代わりにつかってたか

それとおんなじレベルと思ってよろしいw

243:2014/04/01(火) 17:12:39.99 ID:
>>214
東邦大東邦は名門だ馬鹿

247:2014/04/01(火) 17:13:07.85 ID:
404 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/04/01(火) 13:43:08.10 ID:RdVSW7X30 [2/2]
当事者コメント
小保方 http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
笹井 http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽 http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf
若山 http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf

これ見ると小保方さんだけ所属書いてないな

252:2014/04/01(火) 17:13:22.64 ID:
京大のipsの研究者はSTAPあるって信じたいって言ってるよ@関西のtenって番組

260:2014/04/01(火) 17:14:23.29 ID:
>>149
そういうことで収めたいのは理研の連中くらいだな
世間では理研の責任逃れのための尻尾切りに対してのオボの反撃と見る
www

267:2014/04/01(火) 17:15:02.91 ID:
>>252
サイエンスの現場で「信じたい」はないな
それじゃあ宗教だ

269:2014/04/01(火) 17:15:37.23 ID:
俺はいつも三十年前の自分ををイメージしている。
たまに鏡を見ると
だれこれ?
俺は若くてかっこよくて優秀な人材
今日も元気よく研究するぞ

275:2014/04/01(火) 17:16:43.85 ID:
>>260
尻尾切りに対する反撃なんだったらリアクション間違えてるよw

282:2014/04/01(火) 17:17:34.51 ID:
>>91
こういうところのPCって私物厳禁じゃないのか?

283:2014/04/01(火) 17:17:50.87 ID:
俺にはだんだんミステリーに思えてきた。
会見見たけど、委員会が「ねつ造」とか「改ざん」と判断した根拠は弱い。
「そうとしか思えない」というだけで、詰めが甘いと思った。
一方、おぼの反論ぶりはドマジで、アホかもしれんが、少なくとも
スタップの存在自体は信じて疑っていない気がする。

これで利権の追試でスタップがもしできたら、どうなるのか見てみたい。

284:2014/04/01(火) 17:17:58.91 ID:
ああいう目をした嘘つき女に関わったら絶対こうなるんだよ
経験者の俺にはホントによくわかる
あっちに嘘つきこっちに嘘つき
状況によって敵が味方に味方が敵に
キレたときの恐ろしさと言ったら地獄絵図だ
縁を切るのに弁護士使って7年かかった

289:2014/04/01(火) 17:18:16.00 ID:
小保方氏の捏造・改ざん認定 STAP細胞論文で理研
http://www.asahi.com/articles/ASG4132ZSG41ULBJ007.html
 「STAP(スタップ)細胞」の論文に疑問が指摘されている問題で、理化学研究所は1日、筆頭
筆者の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーに「研究不正行為があった」とする最終調査報告
を公表した。研究の根幹をなす画像に「捏造(ねつぞう)」があったと認定した。共著者については
不正はなかったとしたが、チェック機能が働かず「責任は重大」とした。
 論文は、理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)の小保方氏や米ハーバード大のチャールズ・
バカンティ教授らが1月末、英科学誌ネイチャーに発表した。しかし、論文の画像が不自然であるなど
の問題を指摘され、理研は2月中旬、調査委員会(委員長=石井俊輔・理研上席研究員)を設置。
小保方氏やCDBの笹井芳樹副センター長、丹羽仁史プロジェクトリーダー、山梨大の若山照彦
教授から話を聴き、論文のもととなるデータ、実験ノート、メールなどを検証した。
 最終報告書では、3月14日の中間報告では判断を保留していた4項目について判断を示した。
 研究の根幹となる万能性を示す画像が、3年前に書かれた博士論文中の別の実験で得られた
ものと酷似した画像から使われたことは、データの信頼性を根本から壊すものであり、危険性を
認識しながらなされたと言わざるを得ないことから捏造と認定した。
 笹井氏と若山氏については、捏造には関与していないが、置かれた立場からして研究不正を
招いたことの責任は重大とした。
 遺伝子解析の画像の結果を切り張りして加工したことについては、「きれいに見せる図を作製したい」
という目的をもって行われたとして「改ざん」とした。笹井、丹羽、若山の3氏は論文投稿前に改ざん
された画像を示されたことから、研究不正はなかったと判断した。
 文部科学省のガイドラインでは、存在しないデータをでっちあげる「捏造」、データを都合のよいように
書き換える「改ざん」、他人の論文から文章などを無断で引き写す「盗用」の三つを研究の不正行為と
定義している。

293:2014/04/01(火) 17:18:57.44 ID:
>>275
おれは正しいと思うがな
理研だけ逃がさずに道連れで倍がえし
泥試合に持ち込んで理研の特定法人指定を阻止
ま、おれの希望か
www

318:2014/04/01(火) 17:21:56.12 ID:
長い事研究していて、実験ノートが2冊ってありえるのか?

詳細なデータをまとめておくのが、科学者じゃないのか?

323:2014/04/01(火) 17:22:31.72 ID:
>>247
>報告書では、私個人の関与については研究不正を認められないとのご判断を受けました。

笹井・・・必死だなもう

328:2014/04/01(火) 17:23:04.02 ID:
>>318
あり得ない
それに小保方は記者会見で試行錯誤があったみたいな話もしてたはず
ならますますあり得ない

337:2014/04/01(火) 17:24:34.09 ID:
「小保方氏、申し立て後に会見の方向」代理人弁護士
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0102X_R00C14A4000000/

 STAP細胞の論文に疑義が相次いだ問題で理化学研究所の調査委員会が最終報告書を発表
したことを受け、小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人である三木秀夫弁護士は、9日までに
不服申し立てをする方針を明らかにした。
 三木弁護士は申し立ての直後に「小保方氏が記者会見を開く方向で検討中だ」と話した。会見
会場は関西地区になる…

関連キーワード小保方晴子、三木秀夫、不服申し立て
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340:2014/04/01(火) 17:25:04.72 ID:
ニュー速にはevernoteに実験ノートを直接記録してるって奴がいた
学生がそうしてるのを見て感心して自分も最近はそうしてるんだと……

342:2014/04/01(火) 17:25:37.52 ID:
>>318
そもそも小保方は研究者じゃない。
川合だって素人って言ってただろ

350:2014/04/01(火) 17:26:41.27 ID:
三木って弁護士もチャレンジャーやなあ
見込みあるんやろか?

359:2014/04/01(火) 17:27:36.09 ID:
>>340
そっちの方が証明能力は高いよ
作成日付が改竄出来ないから
内容弄ったら作成日付が変わるからバレる

361:2014/04/01(火) 17:27:43.51 ID:
>>340
ネット上は絶対やらないわ、PCに残す画像でも可能な限りノートに貼る
そして英語で記載してドヤ顔し、冊数が増えることで俺頑張っているよなという自己満を得る
ノートをとる意味は自己満である

368:2014/04/01(火) 17:28:16.35 ID:
>>340
これが生物板の現実だ

レス抽出】
対象スレ:STAP細胞の懐疑点 PART202
キーワード:evernote
検索方法:マルチワード(OR)

626 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/01(火) 15:41:07.65
Evernoteにあらかた記録している私はどうすれば... /
“<STAP細胞>小保方さん姿なく 実験ノート3年で2冊 (毎日新聞) -
Twitter sss7sss77 (上ハラミ(^人^)) - 18分前

634 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/01(火) 15:42:29.56
俺は実験ノートをevernoteにしてるよ。


935 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/01(火) 16:27:30.21
>>859
シミュレーションやってる俺はevernoteだよ。

386:2014/04/01(火) 17:30:26.06 ID:
>>350
ある

391:2014/04/01(火) 17:31:24.92 ID:
>>386
興味ある聞かせてください。

利権としては論文撤回勧告がおとしおころだろうな。
どうも、論文撤回は研究者としてかなり重いことらしいので。

406:2014/04/01(火) 17:33:19.95 ID:
小保方出てきてSTAPの実在証明をする・・・わけないじゃん。目的は只一つ、小保方単独犯じゃなく理研の組織ぐるみだったことを告発することだよ。具体的なメールやメモの記録を見せながら。
それが証明されればもはや笹井、丹羽どころじゃない・・・今日の会見に出席していた者全員が組織ぐるみの隠蔽に関与していたことになり、理研は跡形もなく吹っ飛ぶ。理研所属の皆さんはワクテカで待て!

408:2014/04/01(火) 17:33:53.44 ID:
先端研究を理研所属でしてるのに私的PCを使ってたってあるんか
理研研究って機密保持とか管理が無く盗まれ放題なんか

409:2014/04/01(火) 17:34:01.86 ID:
>>359

言われてみれば確かにそうだ
>>368
指定ノートに手書き、ボールペンとしつこく言われたが
時代は変わったのか……

413:2014/04/01(火) 17:34:20.76 ID:
>>391
ごめんやっぱりなかったことにしてくれ

416:2014/04/01(火) 17:34:58.28 ID:
>>408
普通のラボじゃ考えられないね

420:2014/04/01(火) 17:35:43.52 ID:
>>406
そういうこともありそうだよな

自分一人だけに責任おっかぶせて切り捨てるのは許せんということか?

普通に他の責任者も処分されるでしょうけど

423:2014/04/01(火) 17:36:12.33 ID:
>>359
PCの日付を変更すれば、いくらでも改鋳可能でしょう・・

428:2014/04/01(火) 17:36:40.61 ID:
>>408
よく知らんけど、高橋山中コンビのiPSだって下手すりゃ自腹PC使ってたよ。金を
よこせよ。

429:2014/04/01(火) 17:36:54.98 ID:
>>423
>
>>359
>PCの日付を変更すれば、いくらでも改鋳可能でしょう・・

あーあ
こいつ何も知らないんだな
Evernoteではそんな事は不可能なんだよ

431:2014/04/01(火) 17:36:56.87 ID:
>>406
おぼの考えは理研では悪意がない場合は不正じゃないって決まりなんだから、
悪意のなかった私のは不正にはあたらないっていうものでしょ

理研がそういう強弁をするんじゃないかって以前に指摘されてたけど、
それを逆におぼが持ち出してきたという感じ

448:2014/04/01(火) 17:38:40.62 ID:
>>413
俺はね論文の不正は証明しにくいと見た。

459:2014/04/01(火) 17:39:39.86 ID:
>>420
半沢直樹みたくなってきたな
わたし一人に罪をなすりつけようとした理研関係者一同土下座して詫びてもらいいますってか

461:2014/04/01(火) 17:39:54.91 ID:
>>448
不正があったという報告書がでたのに、不正は証明しにくいって何言ってんだ?

467:2014/04/01(火) 17:40:17.29 ID:
>>429
まじか。知らんかった。そんなことPCで可能とはびっくりだわ。

480:2014/04/01(火) 17:41:36.53 ID:
>>429
プ、プロパティで変更できないんすか(震え声

519:2014/04/01(火) 17:46:57.24 ID:
なんかやけに書き込みが多いと思ったらなんとか小保方とんでもねー女の話に振ろうと必死な感じだな
今日の一番の話題は会見で、その余りの責任逃れと内容が全く納得できるレベルになってなかった事じゃないんだっけ?
このまま理研工作員のいいなりになって、小保方1人犯行説に釣られていっていいの?

541:2014/04/01(火) 17:50:04.71 ID:
>>519
小保方が攻撃の対象を笹井&若山に向けるなら構わないんだけど
矛先を調査委員会とかにぶつけて論文の不正はない!!って主張するなら
もう基地外として逝ってよしとする

592:2014/04/01(火) 17:56:15.51 ID:
>>541
>小保方が攻撃の対象を笹井&若山に向けるなら構わないんだけど矛先を調査委員会とかにぶつけて論文の不正はない!!って主張するならもう基地外

自分が生き残るために何が一番の有効打かを考えれば・・ 前者の作戦しかないだろ。若山は対象にするか判らんが丹羽は対象と思われ。
その程度の頭は働いてると思うよ。むしろそこを突いてくるならタイミングが良すぎるから、そう「来るなら大したもんだと思う。
なにしろ世論的に、小保方が不正を働いたことより理研の隠蔽体質に目を向けさせる格好のタイミングで、「どちらも悪いが相対的に正義」の告発者にもなれるわけだから。。

727:2014/04/01(火) 18:10:35.06 ID:
おぼは完全に自分は無実だ路線で行くから
逆に笹井、丹羽は安心かもな

735:2014/04/01(火) 18:12:01.55 ID:
>>727
>おぼは完全に自分は無実だ路線で行くから
>逆に笹井、丹羽は安心かもな

なるほど
無実なら「共犯」が居てはならないことになる

742:2014/04/01(火) 18:13:16.56 ID:
>>735
STAP細胞の存在を否定しないということなら
誰一人不正していないことになるしね
ただそうなったときに若山さんの細胞の件は
どう説明するんだろ
遺伝子解析だってここまできたらやるだろうし

764:2014/04/01(火) 18:16:41.64 ID:
つか裁判では、捏造の有無そのものは判断の対象にならないんじゃないの?
法律上の争訟ってやつ

詳しい人教えて
ただし自称詳しい人は勘弁な

773:2014/04/01(火) 18:17:50.11 ID:
>>181
中間報告のときに川合さんが、理研では論文発表には上長の承認が必要といってた気がする。
まあ、形式のチェックくらいしかできない気がするけど。

779:2014/04/01(火) 18:18:55.46 ID:
>>764
捏造の有無が原因で解雇されたら裁判になるかもよ。

781:2014/04/01(火) 18:19:03.38 ID:
>>773
だから凹自身がユニットリーダーだから「上長」になるんじゃないの?

806:2014/04/01(火) 18:23:49.73 ID:
「テラトーマの組織切片のスライドグラス」は存在したといってたけど、
それ、本当に理研内でオボがやった実験なのかな?

バカンティ研の小島が、
慌ててスライドグラスを送ってきたんじゃないだろうか?

問題発覚から1ヶ月以上あったんだから、
あちこちの研究室から証拠に見えそうなものをかき集めてきてるだろ。

860:2014/04/01(火) 18:31:53.79 ID:
>>764
法律上の争訟では、学問の疑義や宗教の優劣など
「法律の場で争って、最終的に解決に結びつかないもの」は訴訟の対象にならない

ただ、「STAP細胞の研究をするという名目で支給された研究費で
事実上研究を行っていなかった」とか、そういう事実だったら訴訟の対象になる
ぶっちゃけ、STAP細胞の有無は学問上の疑義だから、訴訟の対象にならないけど
それに付随する行為(研究費で投資信託運用したとか)は訴訟の対象になると思う

905:2014/04/01(火) 18:39:13.67 ID:
なんか、小保方のおかげで、笹井、丹羽は助かってしまいそうだな。
小保方に「騙された。」で済んじゃいそう。

924:2014/04/01(火) 18:42:16.94 ID:
「科学社会の信頼性損なう」理研理事長が謝罪
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140401/k10013421211000.html

理化学研究所の調査委員会がSTAP細胞の論文にねつ造などの不正があったと認定したこと
を受け、理化学研究所の野依理事長らは1日会見し、「科学社会の信頼性を損なう事態を引き
起こしたことに対し改めておわびを申し上げます」と謝罪しました。
理化学研究所の調査委員会は、1日、小保方晴子研究ユニットリーダーがSTAP細胞の論文で
データのねつ造と改ざんの2つの研究不正行為を行ったとする調査結果を発表しました。
また論文の共同著者で理化学研究所の笹井芳樹副センター長ら2人についてもデータの正当性
と正確性などについてみずから確認することなく論文を投稿していて責任は重大だと指摘しました。
これを受けて理化学研究所の野依理事長らは記者会見し、「科学社会の信頼性を損なう事態を
引き起こしたことに対し改めておわびを申し上げます」と述べ謝罪しました。
そして「今回の不正は、若手研究者の倫理観、経験の不足とそれを補う立場の研究者の指導力の
不足などが引き起こした」としたうえで、「運営責任者として責任を感じている。場合によっては私を
含む役員の責任を厳正に判断する必要がある」と述べました。
また、会見に出席した理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は
STAP細胞が存在するのかどうかについて今後1年ほどをかけて検証実験を行い明らかにして
いきたいと述べました。
理化学研究所は、今後、調査結果に対する不服申し立ての手続きを経たうえで、不正が確定すれ
ば、小保方リーダーをはじめ理化学研究所の共同著者などの処分について懲戒委員会を設置し
審議することにしています。
.

928:2014/04/01(火) 18:43:10.02 ID:
>>924
続き

若山教授「自責の念覚える」
不正が認定されたことについて論文の共同著者で山梨大学の若山照彦教授は「本日、理化学
研究所が発表した調査報告書に対し、私は当時の研究室の主宰者としてデータの正当性、
正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。今回の調査報告書の内容を真摯
に受け止め、今後このようなことが起こらないよう徹底したデータの正当性、正確性の管理に
努めます」とするコメントを出しました。

丹羽氏「心よりおわび」
調査委員会の報告について、論文の著者の1人で、理化学研究所の丹羽仁史プロジェクト
リーダーは、「STAP現象に関する私共の論文の不備について、調査委員会よりご指摘を
いただいていることを真摯(しんし)に受け止め、そのような事態に至ったことについて心より
おわび申し上げます。STAP現象につきましては、今後、理研において予断なく検証実験を
進めて参ります。また、多方面の研究者の皆様との議論を深め、その再現に資する実験
手法の知見等も発信して参りますので、研究者コミュニティーにおかれましては、STAP
現象の科学的な検証に何卒ご理解とご協力の程をお願い申し上げます」とするコメントを
発表しました。

930:2014/04/01(火) 18:43:19.46 ID:
>>781
原文はこんな感じ
「川合 理研では所属長の許可を得て投稿する。科学者なので隅々までチェックするかどうかはケース・バイ・ケースだ。
http://mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c3.html

所属長=笹井か武市じゃないかなあと思う。

932:2014/04/01(火) 18:43:41.74 ID:
>>924
続き2

笹井氏「大変厳しい評価受けた」
今回の調査結果について、共著者の1人で、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
笹井芳樹副センター長は、次のようなコメントを発表しました。
コメントでは、「大変厳しい評価を受けました。これらの判断を受けたのは非常に残念であり、
心痛の極みであります。共著者の1人として心よりおわび申し上げます」と謝罪しています。
そのうえで、こうした事態に至った原因について、「データの過誤は、論文発表前に全く認識
せずにおりました。このことには忸怩たる思いでございますが、これらは自らの研究室以外で
既に実験され、まとめられていた図表データであり、他の実験結果との整合性が高いもので
あったため、画像の取り違えやデータ処理の不適切な過程について気付き、それを事前に
正すことには限界がありました」と説明しました。
また、小保方晴子研究ユニットリーダーの博士論文に使われたものと、極めてよく似ていた
画像が使われていたことが、当初、申告されていなかったと調査委員会に指摘されたことに
ついて、「画像の不正流用の組織的な隠蔽などの事実は一切ないことを述べさせていただき
ます」としたうえで、「質問に対する回答と解説を私のほうから用意することを鋭意検討して
おりますので、何卒ご理解いただけますれば幸甚でございます」としています。

946:2014/04/01(火) 18:46:13.04 ID:
>>932
とりあえず、些細氏は謝罪のポーズを取りつつ
全て小保方が悪いという方向に向かっているのは分かった

プロトコルは何の積りだったのかw

951:2014/04/01(火) 18:46:46.58 ID:
常駐している 物理板、電気電子板、機械工学板では
全く話題になってない

生物板だけ異常なんじゃ…

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